Аудитор Михайло Крапивко: «Національна валюта, стандарти фінансового обліку та мову - це захисні механізми»

Член правління громадської спілки «Центр економічної інтеграції» і членом правління громадської спілки «Ліга АУДИТОРІВ України» Михайло Крапивко

В кінці жовтня президент Петро Порошенко підписав закон про внесення змін до закону «Про бухгалтерський облік та фінансову звітність» (щодо удосконалення деяких положень) ». З прийняттям цього документа Україна приєднується до Директиви ЄС № 2013/34, яка встановила нові правила складання річної фінансової звітності та підзвітності для пов'язаних підприємств.

Для нашої країни введення Директиви ЄС в національні стандарти бухгалтерського обліку має істотне значення ще й тому, що розширює коло застосування міжнародних стандартів фінансової звітності на великі держпідприємства і компанії, що працюють з держбюджетом.

Про те, чи готові українські бухгалтери до цих змін і як вони позначаться на економіці, «2000» говорили з членом правління громадської спілки «Центр економічної інтеграції» і членом правління громадської спілки «Ліга АУДИТОРІВ України» Михайлом Крапивко.

- Михайло, синхронізація національних стандартів бухгалтерського обліку з Євродирективи - це процес, запущений Угодою про асоціацію України і ЄС ...

- Я б говорив не стільки про європейський, скільки про міжнародному законодавстві. У законі багато акцентів зроблено саме на міжнародних стандартах фінансової звітності (МСФЗ). Але відповідно до європейських директив.

- Сторінка про МСФЗ в «Вікіпедії» говорить, що стандарти розроблялися і впроваджувалися, щоб допомогти зовнішньому інвесторові розібратися в звітності національних підприємств ...

- ... щоб уніфікувати правила. Спочатку Міжнародна федерація бухгалтерів (IFAC) була створена транснаціональними корпораціями як об'єднання для уніфікації бухгалтерського обліку та фінансової звітності в різних країнах і для створення єдиних стандартів.

Але що найсмішніше, одна з країн, яка ініціювала та підтримує IFAС, - США - ці стандарти у себе якраз і не прийняла. Основний інвестор в світі - саме американці. Але це не означає, що вони відкривають свій ринок для інших.

- Неодноразово доводилося стикатися з тим, що МСФЗ важливі для підприємств, які прагнуть провести первинне розміщення акцій на світових фондових біржах. Але в даний час цей процес для більшості вітчизняних підприємств, здається, не дуже актуальний?

- Давайте говорити чесно і відверто: багато українських емітенти беруть участь в IPO (первинне розміщення акцій. - Авт.), А також в міжнародних фінансових ринках. І, вибачте, в нашій країні не так мало грошей, як ми прикидали. Україна інвестує у багато іноземних підприємств. А з огляду на останні зміни законодавства, коли Нацбанк дозволив громадянам інвестувати в закордонні цінні папери до $ 50 тис. На рік, перехід на МСФЗ дійсно стає актуальним.

Але питання не в цьому. Перша реформа бухгалтерського обліку в 1998-1999 рр. ввела у нас «Правила і стандарти бухгалтерської звітності», які базуються на міжнародних стандартах. Т. е. Ми на цьому шляху давно. Три роки тому були зміни в тій частині, що емітенти цінних паперів - банки і фінансові компанії зобов'язали надавати звітність вже тільки по МСФО. Зараз цим законом сфера застосування МСФЗ ще більш розширена.

Введена міжнародна класифікація підприємств - мікро-, малі, середні та великі. Для нас це на перший погляд може здаватися диким, тому що всі ті підприємства, які ми вважали великими, потрапляють максимум в середні.

Але минула класифікація, яка була введена в законі про підприємництво, вже не діє. Тому класифікацію треба було оновлювати. Але що у нас, як завжди, забавно, це те, що критерії по підприємствах збудовані в євро, а обсяг операцій для реєстрації платників ПДВ та межа для спрощеної системи - в гривнях.

- Які тепер будуть критерії класифікації підприємств?

- До мікропідприємствам відносяться ті, які відповідають хоча б двом параметрам з трьох: вартість активів (основні засоби, запаси і т. Д.) - 350 тис. Євро на дату балансу. Т. е. В гривнях це 10 млн. Виручка - 700 тис. Євро. В два рази більше. Середня чисельність працівників - до 10 осіб.

Якщо ми подивимося на чинну спрощену систему оподаткування, то максимальна третя група зараз - це оборот 5 млн. Грн. Т. е. Навіть мікропідприємства не підпадають під спрощення.

Середня чисельність 10 чоловік. Т. е. Це може бути два місяці - 15, а потім менше працівників. Наші критерії по тим же спрощень говорять не про середню, а про граничну чисельність.

Малими підприємствами у нас стають з активами 4 млн. Євро або чистим доходом 8 млн. Євро. У гривнях це 120 млн. І 240 млн. У нас такі обсяги вважалися у середніх підприємств. Тепер вони стали малими. Середня чисельність співробітників - 50 чоловік.

Середні підприємства - число працівників до 250, вартість активів до 20 млн. Євро, а виручка - до 40 млн. Євро. У гривнях - 1,2 млрд. За двома критеріями це «Південмаш», який ми завжди вважали великим.

І великі - це понад 20 млн. Євро активів і 40 млн. Євро виручки. Під МСФЗ підпадають великі підприємства і середні, які відносяться до фінансових компаній.

- Ще одне нове поняття - суспільно значимі підприємства?

- Це окрема категорія, до якої увійшли акціонерні товариства, всі емітенти цінних паперів, допущені до відкритого звернення, банки, страховики, недержавні пенсійні фонди, інші фінансові установи, крім тих, які будуть ставитися до розряду мікро- і малих підприємств. Приватні акціонерні товариства (ПрАТ) звідси випали, але увійшли всі підприємства з категорії великих.

Т. е. В групу суспільно значущих потрапили в основному великі держпідприємства. З одного боку, вони, безумовно, становлять суспільний інтерес, тому що це гроші народу, вкладені через уряд в будь-яке виробництво.

Але з іншого - тут є і зворотна сторона медалі. Все суспільно значущі підприємства підпадають під МСФЗ і фінансовий аудит - міжнародний.

Чинне сьогодні постанову Кабміну № 390 «Деякі питання проведення аудиту суб'єктів господарювання державного сектора економіки» звужує коло аудиторів, яким дозволено проводити аудит такі підприємства. Всього, грубо кажучи, до цих процесів допущено 20 аудиторських компаній. Це переважно міжнародні компанії. Вони, звичайно ж, суб'єкти України, але ціни у них, як у міжнародних.

Таким чином, вартість аудиту даних підприємств (а він стає обов'язковим) зростає в десятки разів. Ми прийшли до того, що великі держпідприємства свої мільйони з чистого прибутку, які могли бути спрямовані в бюджет, віддадуть міжнародним аудиторським компаніям.

- Чи немає логіки в тому, щоб збільшити кількість аудиторів?

- Логіка є. Але Кабмін своєї постанови не змінює. Зараз порушують питання про новий проект закону про аудиторську діяльність. Там список аудиторів буде трохи розширений, але потрапити в нього непросто.

Однак давайте поговоримо про МСФЗ. У нас розширилася сфера застосування міжнародних стандартів і консолідованої фінансової звітності.

Загальні вимоги для фінансової звітності: для мікропідприємств, малих, непідприємницьких товариств, іноземних підприємств, крім тих, які зобов'язані подавати звітність по МСФО, встановлюється скорочена звітність, куди входять баланс та фінансовий результат.

Консолідована звітність у нас йде тільки по МСФО. Причому з'явилося нове поняття, таке як таксономія фінансової звітності.

У чому була різниця між нашою звітністю, навіть складеної за МСФЗ, і зарубіжної? Суть в тому, що наша статистика не могла збирати звітність по нестандартизованій формі. У нас дуже жорсткі рамки. Кожен рядок розписана, в балансі присутній, навіть якщо там цифри відсутні.

У світі цю проблему давно вирішили за допомогою формату даних XBRL. Щоб цей формат реалізувати, створена таксономія - опис статей. І кожен бухгалтер при складанні звіту вибирає тільки ті статті, які йому потрібні. Вийшов своєрідний універсальний формат даних, де кожен робить звіт з того, що у нього є, і з того, що він повинен показати.

- З таксономії у нас на першому етапі будуть деякі проблеми. Тому що немає ні програмних продуктів, ні бухгалтерів, які застосовують таксономию. Вони звикли розставляти по рядках, а не вибирати статті і об'єднувати їх. Аналогічні проблеми вже були при впровадженні МСФЗ. Тепер таксономія поширюється на значно більшу кількість осіб.

- Що ще змінилося суттєво? Якщо в старому законі говорилося, що бухгалтерський облік, фінансову звітність може вести бухгалтерська служба, об'єднана бухгалтерія, аудиторська фірма або ФОП, який веде діяльність в області бухгалтерського обліку, то сьогодні у нас з цього списку викинуті аудиторські фірми і замінені на будь-яка юридична або фізична особа, яка веде діяльність в сфері бухгалтерського обліку.

Чим це погано? Аудиторські фірми підконтрольні палаті. Там є контроль якості і система по забезпеченню цієї якості. Фізособи і юрособи-бухгалтери непідконтрольні нікому. Т. е. Гарантії якості падають.

- Який сенс був вилучити звідти аудиторські компанії?

- Розширили кількість суб'єктів. Думаю, що це було зроблено не зовсім непродумано. У цьому хтось був зацікавлений.

- Це не означає пряму заборону?

- Ні звичайно. Аудиторські компанії також ведуть діяльність у сфері бухгалтерського обліку. Просто прибрали монополію, як юросіб. Але, на мій погляд, це неправильно.

Але добре в цій частині, що законом виписано, і ми за це давно боролися, щоб обслуговуюча організація ставила свій підпис під звітністю і несла за це відповідальність.

Тому що сьогодні, якщо подивитися на ринок бухгалтерських послуг, на ньому дуже багато нелегалів, неоформлених навіть підприємцями або оформлених, але надають консультаційні послуги і не несуть за це ніякої відповідальності. А підпис під звітом ставить власник або директор. Тут починають наводити якийсь порядок.

Змінено вимоги до бухгалтерських служб. На держпідприємствах як на суспільно значущих обов'язково повинні бути бухгалтерські служби на чолі з головним бухгалтером. Чи не менше двох осіб.

Т. е. У нас є ПАТ, які виникли в період приватизації. Наприклад, автотранспортне підприємство, яке давно померло. У нього 10 орендних операцій в місяць. Але воно повинно містити бухгалтерську службу.

При цьому вимога до головного бухгалтера - він не повинен мати непогашену судимість.

Теж, в принципі, досить суттєва норма. Тому що з нашим законодавством багато головні бухгалтери, які давно працюють і на серйозних підприємствах, мали судимості з умовним терміном або амністією. У свій час податкова любила по 212-й ст. про ухилення від податків тут же оголосити амністію, щоб обвинувачений не пручався і не захищався.

Тепер ці бухгалтера повинні або знімати цю судимість, або йти з посад.

- А що стосується підприємств, що займаються розробкою природних ресурсів?

- Для них введені два нових не бухгалтерську звіту - «Про платежі до бюджету» і «Звіт про управління». Відтепер нашим бухгалтерам доведеться вчитися їх писати.

- Нещодавно колеги написали про плани харківського «Турбоатома» перейти в приватне акціонерне товариство. А адже це одне з найбільших держпідприємств України. Журналісти все звели до приватизації, але тепер я бачу паралелі з новим бухгалтерським законом ...

- В ПрАТ не так просто перейти. Проблема в числі власників. Багатьом приватизованим підприємствам було неможливо перейти в ПрАТ через те, що приватизація в 90-е йшла шляхом роздачі акцій, на них були сотні, а то й тисячі акціонерів. А щоб стати ПрАТ, їх кількість треба було звести до мінімуму - викупити ці акції. Багато хто не зміг це зробити чисто технічно. Хтось помер, немає спадкоємців або спадкоємці не хочуть. Тому не факт, що «Турбоатом» зможе перейти в ПрАТ.

Але як державне - велике воно з-під МСФО не вискочить, а ось щоб передати його в окремо взяті руки, в обхід біржових процедур - це може бути.

- У законі також йдеться про єдину електронну звітність та видачі її за запитами юридичних та фізичних осіб. Наскільки це реально?

- Норма, звичайно, хороша, але навряд чи хтось зможе її виконати. Ось захочуть, скажімо, 10 чоловік запросити у мене фінансову звітність. Я повинен їм надати. Але для цього повинні бути суто технічні можливості. Я повинен її розмножити, відіслати. І ці витрати ніхто мені не компенсує.

- Не бачу в цьому якраз великих проблем. Давно працює сайт smida.gov.ua, на якому публікується звітність багатьох підприємств ...

- Це що стосується емітентів. Вони виставляють аудировану фінансову звітність. Але у нас все грунтується на казуїстиці. Виставити у відкритий доступ - не тотожне тому, щоб надати особисто. І тут буде камінь спотикання. Якби написали: «зобов'язані зробити її публічною», був би один розмову. А надати на запит - інша справа. Ось мені зараз нічого робити, я 100 компаніям напишу запит і попрошу своїх колег написати, і буде практично DDOS-атака. Т. е. Цей момент не продуманий з точки зору практики виконання.

- Поясніть, будь ласка, норми, що розширюють МСФЗ на бюджетні операції. Йдеться про держпідприємствах або бюджетах району, області або України?

- По бюджету в міжнародній практиці є свої стандарти - публічних фінансів. Я в законі не побачив норми, яка зобов'язувала б бюджети перейти на застосування інших стандартів. Швидше за все, це вимога буде трактовано так, що всі, хто працює з державними фінансами і має бюджетне замовлення, т. Е. Фінансування йде з бюджетного рахунку, повинні будуть перейти на МСФЗ. Таким чином, звузять коло організацій, які працюють з бюджетниками.

Чесно кажучи, я не думаю, що це правильно. Створять чергову монополію.

- Чи буде реформа поширюватися на неформальні корпоративні структури, які створюються великим бізнесом для мінімізації або спрощення здачі звітності?

- Поняття консолідованої фінансової звітності включає в себе звід звітності суб'єктів, які пов'язані через корпоративні права. А вся навколо лежить інфраструктура з ФОПів туди не потрапляє.

Що в частині консолідованої звітності забавно, так це норма про те, що міністерства повинні складати таку звітність щодо підпорядкованих їм підприємств. Я б хотів подивитися консолідовану звітність Мінекономрозвитку, у якого в підпорядкуванні 90% всіх держпідприємств, включаючи «Укроборонпром», і подивитися на ту бухгалтерську службу, яка буде це робити.

Тому що створення консолідованої звітності - це не такий простий процес. Це не зведена звітність, де все можна підсумувати. Там треба прибирати внутрішній оборот, перенесену прибуток, показувати прибуток тільки на кінцевому результаті, а не між етапами, і т. Д.

- Припустимо, ми говоримо про українську корпорації, яка реєструє юрособа в ЄС, потім виходить на одну з європейських бірж, залучає гроші. А потім ми бачимо, що той чи інший бізнес не увійшов до складу корпорації, хоча він працює з цією корпорацією і приносить своєму власнику очевидну прибуток. Так можна робити?

- Ця компанія може належати конкретному власнику і не входити в групу.

- Т. е. Консолідована звітність в цьому випадку нічого не змінить?

- Так відбувається в усьому світі. Проблема не в цьому. Ми консолідованою звітністю намагаємося збільшити інвестиційну привабливість. А вона у нас базується на обсягах активів, одержуваної прибутку. Тому тут самому власнику невигідно виводити прибуткові активи з цієї звітності, тому що він втрачає обсяги і йому гроші на вільному ринку дістаються дорожче. Це гонитва за грошима і ні за чим іншим.

- А якщо бізнес сприймається як можливість поїсти із загального котла?

- Якщо людина не хоче залучати гроші і бути відкритим, він піде в ПрАТ, ТОВ, будь-яку іншу організаційно-правову форму, і він нікому нічого не винен. Він може бути власником 100 підприємств, але вони не консолідуються в групу, і вони не можуть просити великих грошей.

- Чи стане після зміни законодавства легше бухгалтерам?

- На жаль, перший период буде набагато важче. Це пов'язано и з громіздкістю, и з тім, что всі Великі підприємства повінні будут перевчітіся на МСФЗ. Це теж недешево процес. Скажімо, навчання на dipifer (диплом по фінзвітності російською мовою) без складання іспитів коштує від 10 тис. Грн. за кожну людину.

Якщо взяти велике держпідприємство з бухгалтерією в 200 чоловік, то треба хоча б десяток з них навчити, перевести програмні продукти, методологію обліку, змінити багато в управлінській структурі і т. Д. У кінцевому рахунку державні активи через це в перші 3-5 років знеціняться. І це черговий зручний період для дерибану.

- За вашими суб'єктивними спостереженнями, який відсоток підприємств у нас користується МСФЗ?

- Користується чимало. Але з якою якістю вони користуються? Всі емітенти, які подають звітність в Держкомісію з цінних паперів, банки, фінансові компанії. Сюди просто додає масив великих компаній. Але багато хто з них і так вже емітенти. Держсектору доведеться напружитися і нахилитися, знову ж за рахунок держави, бюджету та народних грошей.

- З точки зору фахівця, в чому полягає технічна різниця між національними стандартами і МСФЗ?

- Різниця велика, відмінностей багато. Чи не вища математика, але переучуватися треба. Найпростіше. У нас основні засоби починають амортизуватися з того моменту, як вони введені в експлуатацію, а в міжнародних стандартах - з того моменту, як вони стають придатними до експлуатації.

Припустимо, я купив принтер. Я його ще не приєднав до комп'ютера, а він у мене вже повинен амортизуватися. А так він у мене лежить на складі і не втрачає свою вартість.

Незавершене будівництво. Наприклад, я щось строю. Незавершенка у нас не амортизується, а у них - амортизується, починаючи з того моменту, як вона створюється.

- А з точки зору таблиць і наповнення?

- Таблиць більше не буде. Там облікові оцінки трохи іншими будуть. МСФЗ наполягає на справедливій вартості. Модель справедливої ​​вартості базується на оцінці. Т. е. Разів на рік підприємству треба буде по-хорошому проводити оцінку свого майна. Тепер порахуйте, у скільки обійдеться оцінка такого підприємства, як «Південмаш». Скільки одиниць обладнання, будівель треба буде оцінити кожен рік? Скільки це буде коштувати і наскільки зменшиться частка держави, бюджету у всьому цьому тільки за рахунок однієї цієї норми?

- Держава впаде в ціні?

- Я вам про це і кажу. Держпідприємства знеціняться, і серйозно. Свого часу я робив аудит під міжнародних позичальників деяким великим держпідприємствам. Тоді це обійшлося їм в 300-500 тис. Грн. на рік. За сьогоднішніми розцінками максимум в 700 тис. Грн.

Аналогічні розцінки міжнародної компанії, яка зайшла до моїх клієнтам по 390-ї постанови Кабміну, склали 1,5 млн. Грн. Істотно? Думаю так.

А якби ця компанія зайшла по МСФО, було б 2 млн. Плюс 1 млн. За оцінку. На цю суму зменшується госпрібиль.

А скільки буде коштувати оновити всі бухгалтерські програми під МСФЗ? Їх же треба закуповувати. А заборона «1С»? Це перехід на інше, більш дороге програмне забезпечення. І скільки треба витратити, щоб перейти на інший продукт? Суто за продукт заплатити, перевести всі бази з однієї в іншу, навчити персонал і т. Д. І т. П.

- Виходить, далеко не всі бухгалтера на сьогоднішній день володіють міжнародними стандартами?

- Далеко не все. І навіть ті, хто вважає, що володіють, аж ніяк не всі володіють на достатньому рівні. (Михайло показує два значних томи МСФЗ 2004 року і ще більш значний тому коментарів щодо їх застосування.) У нас, як правило, багато емітентів робили ту саму звітність і ставили під грифом МСФЗ.

Питання в іншому. По-моєму, в 2004 р в Києві проходила конференція по впровадженню міжнародних стандартів, і в ній брав участь один американський професор Єльської школи бізнесу індійського походження. Він виступив з дуже цікавою доповіддю, суть якого була наступною: хлопці, не переходьте на МСФЗ - бережіть свою економіку.

Стандарти - це рівень захисту внутрішнього ринку від зовнішнього. А коли ми починаємо говорити: неважливо, що підприємство державне і оборонного характеру, але нехай воно публікує всі свої закупівлі, то ми розкриваємо, з чого робляться наші ракети. І при цьому ми ще показуємо, через кого можна перекрити можливість їх випуску. Або якісь нові технологічні рішення ми застосовуємо - який новий верстат закупили і т. Д.

Так у нас робиться. Потім нам відмовляють в цій сировині. Потім ми по світу шукаємо, як його закупити через треті-четверті країни. І в кінцевому підсумку під час бойових дій закуповуємо зброю за кордоном, замість того щоб виробляти власне, а своє - продаємо на експорт.

Національна валюта, стандарти фінансового обліку, мова - це захисні механізми. І, напевно, треба 20 разів подумати, перш ніж знімати такі перепони.

Шановні читачі, PDF-версію статті можна скачати тут ...