Заступник голови «Тепломережі»: не можна порівнювати центральне опалення і «автономку»

1. Можливо все, питання - в джерелі фінансування

Чому жителям Калінінграда влітку прийшли величезні рахунки за гарячу воду, скільки мільярдів потрібно вкласти, щоб знизити вартість опалення, і чи є можливість платити за тепло менше вже зараз? Про все це та багато іншого кореспондент «Нового Калінінграда» поговорив із заступником директора муніципального підприємства «Калінінградтеплосеть» Дмитром Ротару.

Перекладання тягаря на сусіда

- Влітку у нас був вал скарг від жителів Калінінграда, яким нараховували за кубометр гарячої води суми, що перевищують тариф в рази. Чому так сталося?

- Для «Тепломережі» будинок - це об'єкт теплоспоживання. Ось стоїть будівля, в нього заходять дві труби. На вході в будівлю варто прилад обліку, який фіксує обсяг теплової енергії, яка споживається багатоквартирним будинком. Керуюча компанія купує у нас теплову енергію, у «Водоканалу» - холодну воду. На обладнанні, що є загальнопайової майном власників, з покупної холодної води і енергії, купленої у «Тепломережі», виробляє гарячу воду. Як в цій ситуації «Тепломережа» може впливати на розрахунок? При чому тут вона? У «Тепломережі» спожили енергію, прилад показав, ми виставили рахунок. Керуюча компанія зібрала свідчення споживачів за індивідуальними приладами обліку, які сформували обсяг споживання, і розподілила плату за енергію і холодну воду пропорційно спожитої гарячої води.

- Виходить, що ті, хто показав, що споживав гарячу воду, ті і заплатили? Адже так? Я була на засіданні громадської палати, присвяченому ситуації з житловими тарифами. Глава правління асоціації керівників підприємств «Альянс» Ірина Топорова заявила, що вони не мають відношення до всіх цих розрахунків.

«Боротьба народної помсти»: як громадські працівники хочуть помирити мешканців і ЖЕКи

- От саме конкретно пані Топорова проводить розрахунки самостійно. Тобто основна маса компаній, що управляють Калінінграда найняла на цю функцію «Тепломережа», і ми в їх інтересах виробляємо цей розрахунок за допомогою «Симплексу», тому що там необхідно досить велика кількість фахівців, а керуючим компаніям немає сенсу утримувати співробітників, які займаються саме розрахунками . Тому що з розрахунком плати за утримання житла все просто - ставка за квадрат і крапка. Розрахунки по тепловій енергії, гарячої води - там дуже багато нюансів, які регламентуються Житловим кодексом, постановами Уряду ... як розподіляється плата за гарячу воду, як розподіляється плата за загальнобудинкові потреби (ОДН). Якщо керуюча компанія буде наймати профільного фахівця, то вони можуть і в трубу вилетіти ... І взагалі в принципі немає такої кількості профільних фахівців в місті. Відповідно, вони на цю функцію найняли нас. Але треба розуміти, що це завдання, яке ми виконуємо в інтересах керівників підприємств. І керуючі компанії перевіряють наші розрахунки, в тому числі маючи доступ до первинної базі.

- Як вирішити проблему з великими нарахуваннями за гарячу воду? Керуюча компанія повинна ходити по квартирах і звіряти лічильники?

- Безумовно.

- Це єдино можливий варіант?

- Є, по суті, дві базові причини ситуації, що склалася. Перше - якість і працездатність обладнання. У більшості випадків, коли плата зашкалює за 250-300 рублів за кубометр, - це викликано непрацездатністю регулятора температури, який повинен регулювати водоспоживання теплової енергії при підготовці гарячої води, скорочуючи циркуляцію в період відсутності відбору. Який сенс вночі ганяти по дому гарячу воду, щоб вона постійно циркулювала? Вона просто остигає, а остигає гаряча вода - це енергія, на її підігрів знову треба споживати енергію. А друге - це «високий» рівень грамотності громадян Калінінграда. Точніше, відсутність свідомості. Що роблять люди? Вони свідомо занижують показники лічильників води в літній період.

- А хіба не взимку, щоб платити менше? Взимку ж ще й опалення лягає додатковими витратами?

- Можна авансуватися, можна робити післяплатою. У більшості випадків роблять як - занижують показання приладів обліку в зимовий період, що призводить в результаті до підвищених платежах за опалення. Бо якщо не показати, припустимо, куб гарячої води, - ця плата розподіляється на опалення. Це перший варіант. Другий варіант ми спостерігаємо регулярно - коли влітку фактичне споживання води у квартири 0-1 кубів, а з жовтня починається 6-7. Напевно, є варіант, коли йде масовий відтік населення в теплі країни на літо, і, може бути, влітку люди не миються. Але з великою часткою ймовірності це просто перекладання свого тягаря оплати на сусіда. Законодавець дав чіткий інструментарій для контролю - керуючі компанії мають право раз на три місяці перевіряти показання приладу обліків в квартирах, зобов'язані робити це раз в шість місяців. З того, що знаю я - дай бог дві-три керуючих компанії рівня управління два-три будинки на обслуговуванні виконують цю функцію як-то систематично. Якби перевірку приладів обліку проводили в червні і в серпні, я запевняю, такого б перекосу не було б зовсім.

При цьому, коли керуючі компанії намагаються розповідати, що їх не пускають в квартири перевіряти лічильники, це неправда. Тому що при недопуск складається належним чином акт, і на підставі цього акту можливе нарахування плати з коефіцієнтом 1,5, що безумовно зніме тягар оплати з сусідів.

- «Янтарьенерго» знаходить способи дістатися до тих споживачів, у яких лічильники в квартирах, а керуючі компаніїчомусьнемає.

- У «Янтарьенерго» досить великий обсяг лічильників, які підключені до телеметрії, там не потрібно ходити ніжками і дивитися на цю вертушку, - дані вивантажуються в систему в автоматичному режимі, тому немає таких колосальних проблем - трохи інший ресурс, втрат набагато менше. І найголовніше - у них це все є в тарифі. Ось в чому різниця роботи «Тепломережі» і роботи «Янтарьенерго»? У «Янтарьенерго» генерація, транспортування і збут - в одних руках. Тобто компанія сама генерує енергію, сама транспортує по своїх мережах, сама продає. І, по суті, весь ланцюжок від виробництва до отримання грошей зі споживачів знаходиться в одних руках. А ми, знаєте, як людина без однієї руки - виробляємо, транспортуємо, але не продаємо кінцевому споживачеві. Кінцевого споживача продає посередник, на жаль, не дуже кваліфікований, і ми вимушено беремо на себе частину функцій, які повинна нести керуюча компанія. І при цьому вже третій рік ми народжуємо цього безногого виродка, коли обіцяють прямі відносини ресурсніка і споживача. Без питань! За ідеєю, технічно зараз можна створити прямі взаємини зі споживачами. Але! На жаль, при внесенні змін до законодавства Мінбуд трохи забуває вносити зміни, в тому числі і в закони про тарифне регулювання. Тому що при всіх змінах і поправках у ресурсопостачальними організації в особі, наприклад, «Тепломережі» відсутні кошти в тарифі на ведення бази споживачів, витрат на друк і доставку квитанцій людям.

Так, у ресурсніков можуть бути прямі договори з власниками, але за чий рахунок банкет? Коли ми приходимо міняти тариф, Служба по тарифам відкриває Житловий кодекс і каже: хлопці, вибачте, комунальна послуга - це керуючі компанії. І хто б куди не вносив якісь зміни, це не тарифний витрата. А при цьому у «Тепломережі» тариф - єдине джерело фінансування.

Можливо все, питання - в джерелі фінансування

Все за правилами: обласна влада не побачили проблем в високих тарифах ЖКГ

- Можливо все, питання - в джерелі фінансування. Поки основним джерелом фінансування все одно є тариф, самі люди. Насправді за останні три роки колосальний обсяг роботи був зроблений. Але, на жаль ... Розумієте, якби цю роботу проводили протягом останніх 27 років з моменту, коли її, по суті, зупинили, ми б знаходилися зараз абсолютно в іншій ситуації. Але протягом тих же 27 років коштів на модернізацію фонду практично не виділялося - відбувалося стримування тарифу, обмежувався зростання плати для кінцевого споживача. До чого це призвело? До того, що з 345 км мережі за останні кілька років ми поміняли дай бог 50 км. Розумієте? За умови терміну життя мережі 30 років нам треба міняти в рік мінімум 10 км. Зараз ми, до речі, трохи випереджаємо цей графік: міняємо по 14 км трубопроводу в рік, тому що до 2012 року системно така робота практично не велася.

- Ну чому ж? Колишнє керівництво підприємства активно займалося цією роботою. Ми давно вже не чули про масштабні прориви на теплотрасах, через які ще років 12 назад півміста без тепла залишалося.

- Нам, слава богу, в цій частині допомогли. Великий обсяг внутрішньоквартальної тепломережі був поміняний в 2002 році, коли була програма Світового банку. Насправді найбільша проблема де - на внутрішньо квартальних мережах, які безпосередньо підключаються до споживачів. Проблем на магістральних мережах споживачі не бачать - до магістралей ми ставимося з крайнім пієтетом, тому що вони зачіпають велику кількість жителів, і, природно, нагляд за станом великих магістральних мереж дуже пильний. При цьому 50 км, які ми зробили за три роки, - це дуже значний обсяг. Внутрішньоквартальні мережі ми перевели на пластик, що дозволило значно скоротити втрати на мережах. Крім того, скоротилася кількість проривів.

- РТС «Північна» теж була модернізована? Пам'ятаю, ми їздили туди разом з мером Калінінграда кілька років тому. Була програма, брали участь в ній і бюджетні гроші?

- РТС «Північну» модернізували в частині автоматизації систем безпеки.

- Це до питання про те, що нам постійно розповідають, що щось робиться, модернізація ведеться, бюджетні гроші в це вкладаються.

- Бюджет і насправді дуже сильно допомагає. Ми, наприклад, закрили мазутную котельню на Тихорецької. З близько 100 вугільних котелень, які були на 2013 рік, сьогодні закрита половина. У планах у підприємства - протягом найближчих трьох років закрити всі вбудовані вугільні котельні, протягом горизонту планування - в принципі закрити вугільну генерацію всюди, де це можливо.

- Але ви ж це робите в рамках бюджетного фінансування в тому числі?

- У тому числі так. Частина робіт ми виконуємо за рахунок інвестиційної програми - тобто за рахунок тарифу, до речі, в досить великому обсязі. Частина - за рахунок муніципальної адресної інвестиційної програми, щось за обласні та федеральні гроші.

- Я розумію, що модернізація тепломереж і котелень - може бути процесом нескінченним. Але от щоб все повністю привести в порядок - адже є якась програма?

- У нас розроблена інвестиційна програма, але вона, безумовно, не охоплює весь перелік обладнання, тому що це фізично неможливо. Основні роботи ми проводимо в рамках амортизаційних відрахувань - це оновлення тих фондів, якими ми управляємо. Основний обсяг тепломережі міняємо за програмою капітального ремонту. Великі перекладки, де йде збільшення діаметра в рамках підключаються нових об'єктів, вже йдуть в рамках інвестиційної програми, і в більшості випадків застосовується бюджетне співфінансування.

- Питання все одно залишається. Максим Федосєєв говорив про те, на зміну ситуації з тарифами на опалення потрібні мільярди вкладень в модернізацію. Точну суму ви можете назвати? Скільки мільярдів протягом скількох років?

- Для того щоб розробити програму з модернізації всього-всього, треба витратити колосальний обсяг грошей і ресурсів. По суті, щоб назвати якусь суму до копійки, необхідно розробити проекти, зробити кошторису і так далі. Є інвестиційний план на три роки. Є схема теплопостачання з перспективою розвитку до 2030 року. В її рамках формується те, про що ви говорите - інвестиційна стратегія, це плановані нові підключення, створення нових об'єктів і так далі. А сказати, скільки коштує - натиснути ось на паузу і завтра отримати нову тепломережу ... Ну це безглуздо - взяти і розробити проекти по всім-всім ремонтам, модернізацій, замін і так далі. Пройде два-три роки, вийде якась нова штука, всі розроблені кошторису можна буде просто викинути в смітник, тому що є інфляція, нові технології, вимоги і так далі.

У нас є розроблена програма енергозбереження. В її рамках є заходи, які ми визначаємо як максимально ефективні з позиції зниження собівартості при виробництві ресурсів. По суті, завдання споживача - знижувати обсяг споживаного ресурсу при збереженні якості послуги, завдання «Тепломережі» - знижувати обсяг споживаного палива при виробництві ресурсу і знижувати втрати при його транспортуванні. Це дві точки економії.

- Розумію. Але коли я чую розмови про те, що потрібні якісь мільярди рублів ...

- Добре ... Приміром, у нас брак потужності на РТС «Північної» приблизно 100 гігакалорій на годину. Модернізація РТС «Північної» складе більше 700 млн рублів. Це один приклад. Перекласти все неперекладення мережі, які сьогодні морально застаріли, а це близько 200 км мереж, - з урахуванням великих діаметрів це понад 2 млрд. І це тільки мережі. Далі - якщо взяти всі котельні, які є, знести їх бульдозером і на їх місці поставити маленькі компактні модульні газові котельні з однією людиною персоналу, який приїжджає раз в три місяці ... Скільки у нас загальна генерація? Десь під гігават? ... 10-12 мільярдів.

незрівнянні речі

- А що з ТЕЦ-2, яка генерує серйозні обсяги теплової енергії, хіба не можна брати теплоенергію у неї?

- Сьогодні ми беремо у ТЕЦ-2 максимум ресурсу, який вони можуть поставити. З урахуванням змін, які заплановані при будівництві нових великих вугільних станцій, перерозподілу потужність йде до того, що знизиться пікове виробництво теплової енергії у ТЕЦ-2. Теплова енергія на ТЕЦ - побічний продукт, базово ТЕЦ-2 працює на генерацію електроенергії. Теплова енергія розганяє турбіни, вони генерують електроенергію. Теплову енергію треба кудись скидати. Зазвичай скидають або в градирні, якщо немає потреби в тепловій енергії, або продають в мережу, що знижує собівартість енергії, тому що йде окупність за рахунок придбаного тепла. На сьогодні до ТЕЦ-2 підключений в основному Схід. Щоб підключити додатковий район, треба збільшити пропускну здатність труби настільки, що вартість підключення нового району буде оцінюватися приблизно в 700 млн рублів. І при цьому, коли розповідають історію, що ТЕЦ-2 продає гігакалорію за тисячу рублів ... Так, безумовно! Але собівартість гігакалорії у нас на нашій найбільшої РТС «Північної» - 980 рублів з якимись копійками. Однак якщо наш опонент вважає, що 700 млн рублів для підключення нового мікрорайону з'являться десь із повітря ... Чи не з'являться. Що трапиться? ТЕЦ-2, звичайно, скаже: ми готові підключити хоч все місто. Але хто заплатить черговий мільярд за підключенням нового мікрорайону? Давайте подумаємо?

- Все-таки ви з ними конкуренти?

- Ні ... ТЕЦ-2 продає нам теплову Енергію за собівартістю Нашої найбільшої теплової станції. Ми максимально Кількість спожівачів за останні Чотири роки підключілі самє до ТЕЦ-2 - Тіхорєцьку, Суднобудівну ... Ми Прагнемо підключаті, тому что чим более у нас спожівачів, підключеніх до великих станцій, тім менше собівартість постачання теплової ЕНЕРГІЇ. І ми Безумовно зацікавлені, щоб підключаті до ТЕЦ-2 »Все, что у нас Було в радіусі Підключення з урахуванням прокладеніх магістралей, можливий Підключення - ми всі Локальні котельні позакрівалі и перевели їх на Підключення до великих станцій. Например, ми закрили свою велику станцію «Дюнную» и перепідключілі всех спожівачів на РТС «Південну», якові вівелі з консервації. Тому що у нас з'явився Острів, стадіон, який необхідно було підключити. У нас немає цього снобізму, що повинна бути всюди тільки наша генерація.

- РТС «Південна» адже належить «Янтарьенерго»?

- Так. І ми купуємо у них енергію, перепідключили до неї всіх споживачів, які були підключені до «дюнной». Ми також купуємо енергію у ТЕЦ-1, ТЕЦ-2, «Південної».

- Тобто не можна вас запідозрити в тому, що ви намагаєтеся монополізувати ринок?

- Ні.

- Який Ще одна тема. Чому центральне опалення в кілька разів дорожче автономного? Коли ми беремо порівнянні площі квартири з центральним опаленням і автономним - різниця величезна.

- Централізоване опалення має на увазі плату за споживання тут і зараз. Спожив і заплатив. Автономне опалення має на увазі купівлю котла, плату за його встановлення, підведення, підключення, за належне обслуговування газового котла, напевно, раз на півроку. Я, чесно кажучи, сам не стикався - ніколи не жив в квартирі з автономним опаленням. Але наскільки я знаю, регулярно повинні проводитися заходи з обслуговування, і це коштує грошей. Тобто в рамках централізованого опалення людина платить не за спалений в котлі газ, а за комплекс послуг. А коли він платить за автономне опалення - він платить тільки за газ тут і зараз. При цьому скільки коштує сам котел, скільки коштує його встановлення, обслуговування?

- Те, що я чула про ремонт котлів - це 5 тисяч, ну максимум 15 тисяч. Новий котел - 30-40 тисяч. Це все одно непорівнянні цифри, по правді кажучи.

- Собівартість виробництва однієї гігакалорії на автономному опаленні може бути нижче собівартості однієї гігакалорії на теплової станції, тому що ККД абсолютно різні. При цьому я повторю - якщо скласти все-все, то загальна сума буде порівнянна.

- Але в очах наших читачів знаєте, який спосіб складається? Між мною і котлом нікого немає - включив, послугу отримав, заплатив. А між мною і батареєю центрального опалення ціле підприємство зі штатом співробітників, директором, заступником директора, які їздять на службових машинах, по відрядженнях, проводять банкети. І все це - включено в тариф опалення, і ми за це платимо зі своєї кишені.

- Мені складно на це відповісти, тому що ви порівнюєте незрівнянні речі. Тому що ви порівнюєте плату (я підкреслюю, не обсяг, а плату) громадянина за опалення в новобудові, а вони майже всі з автономку. І плату громадянина в хрущовці 70-го року побудови, з дірявої стіною і так далі, але з централізованим опаленням. Зрозуміло, що перший живе в будинку, де навіть нормативне споживання 0,012 Гкал \ ч, а другий - в будинку, де нормативне споживання 0,024 Гкал \ ч. І ви намагаєтеся порівняти, скільки платить квартира в будинку, побудованому на півстоліття пізніше, і скільки платить громадянин в хрущовці. Ну звичайно, людина в новому будинку, навіть з централізоване опалення, платить в два рази менше!

- Давайте уявимо ситуацію. Людина в хрущовці вже не може платити за опалення - немає у нього грошей. І субсидії він отримати не може, тому що метраж його квартири перевищує ті нормативи площі, які готовий субсидувати держава. Що йому робити? Міняти квартиру?

- Це питання більше соціальний. Питання держави - наскільки воно соціальне ... Якщо людина живе один в трикімнатній квартирі, ну здай дві кімнати, якщо тобі не вистачає коштів для оплати тепла.

- Ми виявили, що квартири з центральним опаленням виставляються на продаж набагато дешевше, ніж квартири з автономним опаленням, і продати їх практично неможливо, стоять роками. Змінити умови життя фактично неможливо, залишається платити. І можна сказати, що вина-то в цьому ваша - «Тепломереж».

- Знову ж таки, повертаємося до «автономки» - 99% квартир з автономним опаленням побудовані після 2000 року. Тому якщо порівнювати всі інші зіставні параметри ... Якщо ми будемо порівнювати новобудови на вул. Леонова або Литовському валу і хрущовки через дорогу - зрозуміло, що в новобудові квартири будуть дорожче. Це як порівнювати квартиру в Санкт-Петербурзі на Крестовському острові або де-небудь в «Дев'яткіна» за КАД. Зрозуміло, що в «Дев'яткіна» вона буде коштувати 3 млн рублів, а на Крестовському острові - 30 млн.

А що стосується субсидій - цю ситуацію потрібно аналізувати. Цілком можливо, що люди просто не знають, що можуть претендувати на таку допомогу від держави.

- Чи проводився незалежний аудит тарифу на опалення? Коли його аналізує не служба по тарифах, а незалежна компанія?

- Від кого незалежний? Від «Калінінградтеплосеті»? Так ми самі собі тарифи не встановлюємо. Розумієте, витрати, які дозволяються за рахунок тарифу, чітко визначені Федеральною антимонопольною службою. Там є чіткий перелік, і мені здається, там немає витрат на проведення аудиту.

- Давайте уявимо, що прийде багатий меценат з мішком грошей і оплатить незалежний аудит. Ви дасте таку можливість?

- Тарифи стверджує комісія, в неї входять представники громадських організацій. Він затверджується після того, як його вичитують всі громадські працівники. У нас відкрита діяльність, той же тариф викладається службою на своєму сайті.

- Чому такі питання виникають? Ми пам'ятаємо про судове рішення , Коли з колишнього директора «Калінінградтеплосеті» стягнули 500 тисяч, вимагаючи визнати незаконними витрати на банкети, відрядження та частування підрядників. Виходить, що за все це платили ми. Якби був незалежний контроль, цього б, можливо, і не відбулося. Вам є що приховувати?

- У рік у нас проходить понад 100 перевірок, починаючи від КРУ, закінчуючи рахунковою палатою і службою по тарифах. У нас десятки перевірок прокуратури, житлової інспекції. Ми не просто відкриті ... Все закупівлі проходять через портал держзакупівель, включаючи, ручки, туалетний папір і так далі. Раніше ми жили по 223-ФЗ, а з 1 січня 2017 роки ми взагалі живемо по 44-ФЗ - у нас все закупівлі розміщуються на сайті. Які банкети?

Зима близько: що чекає калінінградців з початком опалювального сезону

- Ми зараз розробляємо максимальний інструментарій для громадян, щоб можна було відстежувати збої. Для нас, наприклад, важливо знизити фактичне споживання в приміщенні дії РТС «Північної» - якщо це вдасться, нам не доведеться модернізувати станцію. Знижуючи фактичну потужність за рахунок проведення споживачами будь-яких енергозберігаючих заходів, ми можемо за фактом на підставі їх заяв знизити їм навантаження.

Як тільки у споживача все добре, так і у нас на мережах все добре - немає перевитрати, немає втрат. Стабільна мережа дозволяє стабільно забезпечувати людей теплом. У нас ланцюжок йде - один за іншим будинки підключені до споживання. І як тільки на початку ланцюга щось порушується, то йде збій. У нас розрахункова система вважає, що в добу через систему будинку повинно пройти до 20 тонн води-теплоносія, це якийсь супермаксимальною обсяг прогону при температурі мінус 19 на вулиці. А якщо при цьому він споживає 100 тонн - тоді весь розрахунок балансу в цьому ланцюзі рветься і якийсь кінцевий споживач недоотримає тепло. Тому що, щоб дотиснути до нього теплоносій, ми змушені піднімати на станції тиск, щоб кінцевий споживач отримав своє тепло, в результаті зростає ймовірність проривів на трасі. Коли внутрішньобудинкових споживання в нормі, то і мережа працює стабільно.

Зараз ми запускаємо систему, яка дозволить відстежити - скільки тепла ми відпустили зі станції в мережу, скільки дійшло до центрального теплового пункту, скільки дійшло до споживача. При цьому ми плануємо власникам квартир дати особисті кабінети, щоб вони на сайті могли відстежити параметри на вводі в свій будинок. Там буде вікно аналізу поточного споживання. Якщо він побачить, що споживання буде вище норми - потрібно звертатися в керуючу компанію або в сервісну організацію, яка зможе щось зробити. У минулому році наш аналіз показав, що з 1200 приладів обліку понад 700 в січні показували споживання вище нормативного. Ми це побачили і написали керуючим компаніям, щоб вони вжили заходів. Але поки це сталося - пройшло два місяці.

Тепер у власників, які знаходяться у нас на обслуговуванні, будуть особисті кабінети, і у громадянина буде свій індикатор дії і для керуючої компанії, і для споживача. Якщо індикатор буде червоним, показувати наднормативне споживання - потрібно писати колективне звернення в керуючу компанію, значить, щось нестабільно в системі. Якщо керуюча компанія не реагує - треба або ставити питання про доцільність подальшої роботи з нею, або можна укласти договір з будь-якою сервісною компанією, яка буде обслуговувати теплопункт, і прописати в договорі всі нюанси, аж до реагування на повідомлення громадян протягом 12 годин.

Текст - Оксана Майтакова, фото - Віталій Невар, «Новий Калінінград»